0
späť
 

diskuze k tématu: Jaké auto pro rodiče v důchodovém věku?

kategórie zaradenia témy: poradna, jaké auto koupit, jaký typ motoru vybrat, servisní náklady, technické dotazy, česká vozidla, německá vozidla
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 13:30, Milý Georgez(i)!
Georgez napísal:
Mila Kylie, moc neprispivam do diskuzi, zejmena kdyz nemam nic vecneho ke sdeleni. Obcas vsak zakopnu o tve prispevky. Asi jsi zrejme nemcinarka, takze jen takova mala rada ke skladbe vety. Kdybys davala prisudek(sloveso) bud pred predmet nebo tesne za nej dle situace, znelo by to lip cesky a hlavne by vety byly srozumitelnejsi. Chapu ze v nemcine davate sloveso nekde na konec vety, ale v cestine se to tak nedela.
Já to (samozřejmě) "umím" napsat SPRÁVNĚ (a také BEZ uvozovek a jiných zvýraznění), ale (přiznávám .-) to mne NEbaví - takže se předem OMLOUVÁM (snažím se psát jen FAKTa a NE"bajkařím" a "vulgarismy" apod. samozřemě NEpoužívám - ale já to mám jako "odreagování/zábavu" a ... a TAKhle mne to prostě "baví" ,-)
Pěkný den
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 13:52, TEdy ...
Alkantpan napísal:
si tu C3 nevybrali. Motor 1.4 HDi mozna na jednicku slape, ale obal toho motoru, myslim, citroen C3, to je jedna velka hruza. Kolega v praci ho vlastni (s motorem 1.4 benzin), mam tu cest se s nim nekdy svezt, i to auto obcas ridit. Ale dekuji nechci a ani nedoporucuji. Vozidlo po 4 letech provozu a 70 km na tachometru je uplne roztrepane. Takovy pricny prejezd tramvajovych koleji v Brne, to je jak kdyz do kbeliku nasypete streppy, sroubky a jiny sypky material a zacnete s nim trepat. Jizda po t...
... Alkantpan(e)! Já NEbýt žádná "fanynka" C3, ale z vašeho textu bych soudila, že vůz je "těstě před smrrí" ,-)
Já opravdu jeden kousek C3 "na dohled" mám a na váš text reaguji, neb tomu "mému" jsou shodou okolností zrovna TAKÉ 4 roky a i když je používán vpodstatě DENNĚ (hlavně na "příměstský provoz - jednou za čas nákupy v Deutschland apod - provoz sice "častý" na kilometry ale spíše mírně PODprůměrný - co se "udržování" týče, jednou za čas návštěva ve "vyčístíme.cz" - prostě "běžný DŮCHODcovský provoz" - no spíše NĚMECKÝ důchodcovský - tak nějak) zatím žádná DRAMATA, se nekonají. Ostatně vůz je ještě v záruce - takže ani tak by to NEbyl problém (když vašemu kolegovi vůz tak "zlobí" - proč nezajede do servisu?).
V C3 je ještě letitý 1.4 55 kw - proto jsem jim doporučila raději ten (a ten povedený opravdu je) diesel 1.4 HDi - nový benzín ze spolupráce s bmw je trošičku "jiná" káva (ten je myslím teď v tom novém AUTOBUSu C3 Picasso ,-)
Takže C3 NE"chválím" NE"vzívám", ale 4letý vůz je v záruce a pro tak DRAMATICKý stav spíše NENí důvod (nová Mazda 2 s tím samým 1.4 HDi bude možná lepší volba - ale myslím že v česku se jako mnoho jiných variant/motorů ani NEprodává).
NEvím kolik se prodalo "zlatých" fabií, ale v té (neurazte se) "vyspělejší/bohatší" části Evropy se C2/3 (C2 se v česku skoro NEprodává - třeba v Deutschland je to 50:50, myslím že v některých letech se C2 prodalo dokonce VíCe!) prodalo přes 2.000.000 ks - letos výroba končí ... po 7mi letech.
Já s tím vozem NEmám nějaké zvláštní zkušenosti, ale o tomto konkrétním kousku ViM, že si ho z "praktických" důvodů celkem pochvalují a co se závad týče, během delšího stání v zimě (14 dní) "odešla" baterka - přivolaná asistence na počkání "vyřešila"
Podvozek není "zázrak" - je JEN pro místní tankodromy "vhodnější" o něco "pohodlnější" než třeba ta fabia (či ten Yaris) - což je věc která důchodcům také spíše vyhovuje (a "bonusem" je, že v česku vám Citroën věru NEukradnou ,-)
PS: A to není vtip - připomnělo mi to mého německého strýce, kterému před nějakými 3mi lety jeho nový Golf v CENTRU města (Prahy) NEukradli, ale "rozebrali/obrali", tak že domů cestoval na odtahovce (od té doby tu nebyl)
Pěkný den ,-)
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 14:12, Palio
rohYpnol napísal:
...se moc opravdu odpovědět nedá. Mě teda KOMBI nevypadlo, slíše mě PRÁSKLO do očí. Inu, pokud je slůvko KOMBI myšleno vážně, pak podle mě Fabia Combi nemá konkurenci (malý kombík lepší není) a pokud nevlezu o třídu výš, která ovšem může být cenově nastejno, pak bezpochyb Fabia Combi.
Osobně si ale myslím, že spíše někdo neví, co je kombi a co hatchback. A tady bych pozici Fabie tak jednoznačně neviděl, obvzláště pro důchodce. Tu mi už opravdu dává větší smysl C3 s vyšší stavbou. Jinak klasický ...
A já bych doporučil Fiat Palio Weekend, neb když malé kombi, tak tohle má nejlépe přístupný zavazadelník skrze nízko položenou nákladovou hranu. Nabídka motorů také není nejhorší včetně JTDček a výbava u ojetin bývá často velmi slušná za rozumné peníze.
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 14:13, RE: Na húpú otázku...
rohYpnol napísal:
Já vím, že i důchodci můžou potřebovat kombi. Ale podle mě nebylo kobi požadavkem, i když je uvedeno. Protože:
1) Fiesta ani Corsa (u nás oficiálně) v kombi nebyly
2) Zmínka v dotazu o 5 dveřích. Znáte snad kombajn se 3 dveřmi (kromě Mini Clubman)?
Logan je po všech stránkách horší vůz, jen prostorností vyniká nad Fábií. A polododávku podle mě důchodce ani při extraintenzivním houbaření nevyužije ;) Navíc Logan (MCV) je podle mě spíše vhodný pro firmy, kde je vysoký nájezd a vůz se celkově vylág...
Třeba starý escort. A taky maluch apod. :)
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 14:15, RE: Proč kombajn?
Muroň napísal:
A jo, je to tam. Zřejmě jsem to přehlédl. Stejně je to blbý dotaz. Každý, kdo se někdy na ulici rozhlédl po autech ví, že na našem trhu se Fiesta a Corsa combi neprodávaly. V Jižní americe (nejen) jezdí všechno možné, ke každému supermini se přilepí kufr...
Tak třeba corsy v kombíku jezdí i v ČR a na TipCars je v nabídce taky najdeš, i když se tu neprodávaly coby novinky.
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 17:34, RE: Na húpú otázku...
Kylie napísal:
3dvéřové kombi prý aktuálně připravuje i bmw a jedno VELMi povedené si pamatuji a to bych jim VŘELE doporučila, na kapotě mělo znáček ...
... ASTON MARTiN ,-)
Milá Kylie,
Tvoje příspěvky už delší dobu nečtu. Jak jistě sama víš, jsou trapné, demagogické, dokolečka se opakující. To čím se ohánějí někteří tvoji internetoví přátelé - že máš spoustu teoretických znalostí- může být pravda, ale dneska není takový problém si při psaní diskuzního příspěvku otevřít okno internetového prohlížeče, informace si dohledat a potom s nimi oslňovat. K Tvému strašnému projevu, ať už co se slovosledu týče, či již nijak nezajímavých uvozovek, bych chtěl dodat jednu věc. Přispíváš do diskuze na českých internetových stránkách, piš správně česky. Aby mě někdo nezačal napadat, že máme demokracii, globalizaci atd., přihodím krátký příběh. Minulý týden jsme kupovali auto v Německu (VW Passat, ne C5), a jelikož ani já, ani můj otec neumíme německy více než 10 slov, dorozumívali jsme se naší slušnou angličtinou. Velmi neochotný prodejce nám několikrát zopakoval, že jsme v Německu, tak ať se naučíme německy. To je vše co jsem chtěl říct ke Kylie, vulgarity si nechám do případné diskuze. K autu. Pro důchodce, pokud opravdu chtějí kombi, a za málo peněz, bych doporučil Ford Escort. Třebas z roku 2000 bude slušně vybavený, v dobrém stavu a za pár korun.
P.S.: Takhle vypadá český jazyk ve psané podobě.
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 18:54, Milý david(e)_b(é)!
david_b napísal:
Milá Kylie,
Tvoje příspěvky už delší dobu nečtu. Jak jistě sama víš, jsou trapné, demagogické, dokolečka se opakující. To čím se ohánějí někteří tvoji internetoví přátelé - že máš spoustu teoretických znalostí- může být pravda, ale dneska není takový problém si při psaní diskuzního příspěvku otevřít okno internetového prohlížeče, informace si dohledat a potom s nimi oslňovat. K Tvému strašnému projevu, ať už co se slovosledu týče, či již nijak nezajímavých uvozovek, bych chtěl dodat jednu věc. ...
- proč bych měla "jistě vědět" (jaký je váš SUBJEKTIVNí názor)?
- "...demagogický"? To jste docela "PŘEHNALl"! (Těžko tu najdete PRAVDUmluvnější diskutující - zřejmě byste se měl "mrknout" do ČESKÉHO Slovníku cizích slov -cožeto to slovo vlastně "znamená" .-)
- "...nijak NEzajímavých uvozovek" - já tedy NEbýt dobrý ČEŠTInářka, ale NE"popletlo" se vám to trochu?
NEzapomeňte že: "Přispíváte do diskuze na českých internetových stránkách, pište správně česky"
- Tak passat jste si byl koupit? A prozradíte jaký a kde? Třeba ve France (dítko se o víkendu náhodou právě vrátilo z "týdenní" Paris) opravdu angličtinu NEradi (ale i tam se s ní nakonec "chytnete" - ale v Deutschland jste spíše měl smůlu "na kus" - není/nebývá problém se anglicky domluvit ... jedno zda v kavárně, obchodě apod. (pravda mluvím spíše za MĚSTA, ale ... prozradíte KDE a KDO vám to řekl? Já bych na vašem místě klidně napsala vedení - BEZ legrace!)
- Ford Escort býval kdysi (řidičsky) docela zajímavým vozem, ale mám takový pocit, že chtějí přeci jen trošičku NOVĚJŠí než 10ti letý vůz (mimochodem v Deutschland právě "probíhá" - asi díky "Abwrackprämie" - docela VELKÝ propad cen ojetin - mohl by/měl by dorazit i do česka)
Tak JAK - "líbilo se" vám to TAKto napsané? ,-)
PS: Ach a DĚKUJi za to "čtení v internetovém okně" - když se podívám na "množství" písmenek co někdy napíši a v jakém časovém sledu - kolik na to asi tak mám "asistentů" - myslím že někdy by to jeden NEstačil ,-)
Chcete to někdy "otestovat" v reálném čase? Když do toho zapojíme/promícháme i klasickou (no trochu i pop/rock - jazz NEeee!) hudbu a pár ekonomických otázek ... ,-)
Ne VÁŽNĚ: I když to asi NEchápete, já autíčka prostě RÁDA mám a pro jednu "autíčkárnu" jsem opravdu pracovala (zrovna zvažuji, že jejich produkt prodám - teď o Velikonocích jsem ho poprvé po zimě projela a ... NENí "špatný", to NEe! ,-) ale ... já už raději ten "klid a pohodu" - třeba v Citroën C5)
PPS: Tak TAKHLE vypadá text - když ho napíši NEdemagogicky a NAPROSTO pravdivě (a jedno zda tomu zrovna "VY" věříte/NEvěříte, či se "VÁM" to líbí/NElíbí .-)
Pěkný den
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 18:55, Výběr auta pro seniory...
Vážená paní Kachlíková,

vybrat auto pro seniory není jednoduchá věc. Je třeba zohlednit poněkud jiná kritéria výběru, než kdybyste si nějaké přepravovadlo vybírala sama. Byť neuvádíte, v jaké věkové kategorii jsou Vaši rodiče, takže se pokusím trochu obecně:
1/ Ergonomie. Ne každé autíčko zajišťuje ideální nastupování či posaz. To, co nevnímáte ve 20-ti, 30-ti, 40-ti ... letech se v důchodovém věku vnímá poněkud jinak
2/ Výhled z pracoviště řidiče. Znám řidiče seniory, kteří dodnes jezdí jako Fitipaldi (v libovolném autě, do kterého ho posadíte). Znám ale i řidiče seniory, kteří se v dnešních nových autech cítí poněkud nesví. Příčinou může být třeba mohutnější přístrojová deska současných aut zakrývající výhled na přední kapotu (řidič ztrácí pojem o rozměrech auta, musí jej jen odtušit). Rovněž výhled vzad (při parkování) je důležitý. Současná auta mají obvykle mohutnější sloupky karoserie (včetně C sloupků), svažitější záď, hrana zadního víka není vidět, kontrola při couvání pomocí zpětných zrcátek tedy nemusí dát optimálně zpětnou vazbu o vzdálenosti od pevné překážky. Výsledkem je pak řidič, který si při jízdě nesundá onen pověstný klobouk (klobouk nesundávají v autě ti řidiči, kteří nevnímají kabinu svého auta jako prostředí jim přívětivé a domácké, cítí se za volantem nesví).
3/ Výbava. To, co ocením já, jako technokraticky založený člověk (co má radost z jakéhokoli čudlíku navíc), to třeba můj tatínek (důchodce) vnímá jako komplikaci ovládání a potenciální zdroj závad a provozních vícenákladů (a má pravdu). Klimatizace je v autě velmi příjemná věc. Tedy hlavně, pokud jste třeba "kravaťák" a na obchodní schůzku nechcete dojet jako vrata od chlívku. Naneštěstí, klimatizace může způsobovat i řadu zdravotních problémů. Pokud mladý zdravý člověk přechladí interiér vozidla, po vystoupení ho čeká maximálně mírný šok z tepla a dočasné posmrkávání. Seniorovi to může v extrémním případě způsobit velmi závažné zdravotní problémy. Naopak, takové vyhřívání sedaček je výbava velmi příjemná.
4/ Ergonomie zavazadelníku. Jsou-li vaši rodiče seniory aktivními (nákupy, výlety, chata, chalupa), ocení níže položenou hranu kufru, vyklápění pátých dveří do takové výše, aby se zbytečně nemuseli ohýbat a menší hloubku kufru (aby se snáze vykládal těžší náklad), je dobré zohlednit i toto kritérium.
Zkuste si prohlédnout Hondu Jazz. Nikoli pro to, že bych ji chtěl doporučovat, ona je mezi seniory poměrně oblíbeným vozítkem (krátká příď - bod 2/ výhled vpřed, kolmá záď - bod 2/ - výhled vzad, vyšší stavba - bod 3/)
Zkuste Vámi definovaný okruh potenciálních vozítek rozšířit. Napadá mne třeba Toyota Yaris (variabilitou zadních sedaček dorovnává hendikep vůči řadě kombíků), nebo dvojičku Opel Agila/Suzuki Wagon (sice je to nevzhledná piksle, ale funkční). I Ford Fusion je zajímavou volbou.
Škoda Fabie v kombíku je sice tradiční značkou (kterou řada seniorů oceňuje), jen za to mrzácké pravé zpětné zrcátko by zasloužil některý z kreativců v Mladé Boleslavi vyfackovat (viz bod 2/).

Emil
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 19:07, RE: Výběr auta pro seniory...
Emil74 napísal:
Vážená paní Kachlíková,

vybrat auto pro seniory není jednoduchá věc. Je třeba zohlednit poněkud jiná kritéria výběru, než kdybyste si nějaké přepravovadlo vybírala sama. Byť neuvádíte, v jaké věkové kategorii jsou Vaši rodiče, takže se pokusím trochu obecně:
1/ Ergonomie. Ne každé autíčko zajišťuje ideální nastupování či posaz. To, co nevnímáte ve 20-ti, 30-ti, 40-ti ... letech se v důchodovém věku vnímá poněkud jinak
2/ Výhled z pracoviště řidiče. Znám řidiče seniory, kteří dodnes jezdí jako F...
tento prispevok da cloveku viac ako clanok "THUMBS UP"
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 19:28, RE: Milý david(e)_b(é)!
Kylie napísal:
- proč bych měla "jistě vědět" (jaký je váš SUBJEKTIVNí názor)?
- "...demagogický"? To jste docela "PŘEHNALl"! (Těžko tu najdete PRAVDUmluvnější diskutující - zřejmě byste se měl "mrknout" do ČESKÉHO Slovníku cizích slov -cožeto to slovo vlastně "znamená" .-)
- "...nijak NEzajímavých uvozovek" - já tedy NEbýt dobrý ČEŠTInářka, ale NE"popletlo" se vám to trochu?
NEzapomeňte že: "Přispíváte do diskuze na českých internetových stránkách, pište správně česky"
- Tak passat jste si byl k...
Městečko se jmenovalo Gross - (a teď si nejsem 100% jistý) Umgelt, asi 50-100 km nad Wuzburgem. Auto jsme koupili a ne za málo peněz (11500 Euro). Jinak auto je 19 měsíců staré, 2,0TDi, slušná výbava, kombi. Firma to byla obrovská, takových vozů, jako je náš Passat tam bylo asi 300, a ten člověk opravdu nechtěl. Je pravda, že na úřadě se člověk, co nám prodával značky anglicky snažil, byť uměl velmi bídně.
Co se týče mého pojetí demagogie, tak zde se omlouvám, tento výraz jsem si zamněnil. Myslel jsem tím donekonečna omílat svoji pravdu, bez připuštění si protiargumentů. Uvozovky v českém jazyce slouží ke dvěma věcem. 1. k označení přímé řeči, 2. výraz v uvozovkách není myšlen přesně tak, jak je napsán. Vy je používáte přespříliš, tudíž Váš text nepůsobí zajímavě, ale nudně a nepřehledně. Jak jsem psal již ve svém minulém příspěvku, tvé odpovědi a reakce již nečtu. K napsání mého "manifestu" (toto bylo správné použití uvozovek) mě donutilo přečtení staršího článku, kde jste se vyjadřovala celkem rozumně a srozumitelně. Co se týče hudby, zde mám silně vyhraněný vkus, nejsem si jist, zda bychom se měli o čem bavit, co se týče ekonomie, zde mám nejen praktické, nýbrž i teoretické vzdělání. Avšak, toto je automobilové fórum, tudíž by bylo dost nevhodné tyto věci zde probírat. A poslední bod - Ford Escort bude s ohledem na cenu asi tak 2x až 3x lepší volba než třeba C1,2,3,4...
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 20:34, Vytápění sedaček
mich napísal:
tento prispevok da cloveku viac ako clanok "THUMBS UP"
Přátelé, zejména pánové, stejně jako klimatizace může mít neblahé zdravotní problémy pro lidský organismus, tak i vytápění sedadel může mít neblahé následky zejména pro mužšký organismus, byly provedeny studie, které odhalily závislost na snížené kvalitě spermatu při používání tohoto komfortního systému, proto doporučuji mužům kteří chtějí zanechat svůj genetický materiál ve formě potomka na této planetě nehřát si půlky (i další propriety) v pekáčích se čtyřmi koly :o) tak a je to všechno...
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 20:57, RE: Vytápění sedaček
Projectigi napísal:
Přátelé, zejména pánové, stejně jako klimatizace může mít neblahé zdravotní problémy pro lidský organismus, tak i vytápění sedadel může mít neblahé následky zejména pro mužšký organismus, byly provedeny studie, které odhalily závislost na snížené kvalitě spermatu při používání tohoto komfortního systému, proto doporučuji mužům kteří chtějí zanechat svůj genetický materiál ve formě potomka na této planetě nehřát si půlky (i další propriety) v pekáčích se čtyřmi koly :o) tak a je to všechno...
Váš příspěvek je relevantní (teplo tak nějak některým partiím nás mužů škodí). Nicméně v případě tazatelky ve článku byl již problém vyřešen (a to s ohledem na péči potomka - tazatelky o rodiče velmi pozitivně).
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 23:00, RE: Milý Georgez(i)!
Kylie napísal:
Já to (samozřejmě) "umím" napsat SPRÁVNĚ (a také BEZ uvozovek a jiných zvýraznění), ale (přiznávám .-) to mne NEbaví - takže se předem OMLOUVÁM (snažím se psát jen FAKTa a NE"bajkařím" a "vulgarismy" apod. samozřemě NEpoužívám - ale já to mám jako "odreagování/zábavu" a ... a TAKhle mne to prostě "baví" ,-)
Pěkný den
Ale čte se to příšerně. To zvýrazňování nelogických spojení velkými písmeny............. já vím, nemusím to číst
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 16.04.2009 23:56, Bože - Rudlíku!
Muroň napísal:
Nerozumím, proč si myslíte, že, jak jsem sledovat německé slovo v řadě.
Modelové fotky jsou na veřejně přístupné internetové stránky nepřístupné, kontaktuje vy s mým agentem.
Čeho TY se (díky mně) NEdočkáš ,-)
Já snad začnu NUDNĚ psát (chtěla jsem říci "normálně" .-)

reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Piatok 17.04.2009 00:00, RE: Vytápění sedaček
Projectigi napísal:
Přátelé, zejména pánové, stejně jako klimatizace může mít neblahé zdravotní problémy pro lidský organismus, tak i vytápění sedadel může mít neblahé následky zejména pro mužšký organismus, byly provedeny studie, které odhalily závislost na snížené kvalitě spermatu při používání tohoto komfortního systému, proto doporučuji mužům kteří chtějí zanechat svůj genetický materiál ve formě potomka na této planetě nehřát si půlky (i další propriety) v pekáčích se čtyřmi koly :o) tak a je to všechno...
Nojo CHLAPi!
ZASe myslí JEN na sebe a to "své ..."
Víte že holčičky to může "potrápit" NÁSOBNĚ víc?!?
Na chviličku je to "příjemné", pak už to PROBLÉM(y) může dělat - NEjen chlapečkům, samozřejmě i holčičkám!
PS: Ale ODVĚTRÁVANÁ sedačka - ta udělá "příjemně" nám i vám ,-)
Pěkný den
reagovať
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Piatok 17.04.2009 11:25, RE: Na húpú otázku...
Muroň napísal:
Souhlasim s hypotézou o kombi i s hodnocením loganu MCV (i když myslím, že si ho jako rodinný vůz koupí dost lidí, i když jim shnije).
Kombiku s třemi dveřmi bylo více, vybavuji si např. Trabant 601 nebo Kadett D a mám pocit že i Escort.
Lol takže doporučíme Trabanta f kombajnu? Nerezne, servis zvládne i Pat a Mat, dostatek prostoru na houby, má módní off-roud vlastnosti, vynikající výhled (tenké sloupky)... Paní - kupte Trabiho! ;)
reagovať
1 2




Copyright © EBM system k.s., 2005 – 2024, všetky práva vyhradené.