diskuze k tématu: Ford Mondeo 1.8 TDCI a zkušenosti majitele po dvou letech provozu
kategórie zaradenia témy: německá vozidla
A4
počet príspevkov134
dátum registrácie09.05.2007
Streda 02.10.2013 10:53,
recenze
Ale jo, recenze dobrá, shrnul bych ji asi takto:
1) jsem dobrej řidič
2) mám jedno z nejlepších aut
3) jsou na něj nejlevnější díly
4) koncernu se směju
U "lidového koncernu" se možná zase smějou tomu, jak může mít čtyřletý náfťák děravej výfuk ...
1) jsem dobrej řidič
2) mám jedno z nejlepších aut
3) jsou na něj nejlevnější díly
4) koncernu se směju
U "lidového koncernu" se možná zase smějou tomu, jak může mít čtyřletý náfťák děravej výfuk ...
reagovať
Attila
počet príspevkov18
dátum registrácie19.09.2008
Streda 02.10.2013 11:33,
Mondeo
Mel jsem sanci tohle auto ridit na sluzebce (jiny motor) a cestovat jako pasazer. Podle mne hlucne aerodynamicky a od kol na danou tridu, dale nepohodlne sedacky, podvozek tvrdsi a na polskych cestach Vas vytrepe. Proste takovy americky spotrebak.... Jinak OK.
reagovať
Koloss
počet príspevkov639
dátum registrácie19.09.2008
Streda 02.10.2013 15:03,
olej
Kde kupujete ten olej? Originál u Fordu stojí kolem 1200 za 5 litrů, pokud zrovna nemají akci.
reagovať
pospov
počet príspevkov4
dátum registrácie17.06.2009
Streda 02.10.2013 15:13,
mondeo x alfa 159
Tohle auto jsem si pořídil před 14 dny, sice rok 8/2010 výbava trend. Kdysi jsem měl mondeo MKI i MK3, když vynechám 6měsíční anabázi s jedním americkým krumplem, tak poslední 3 roky jsem měl najezdeno s AR 159 1,9jtdm, dalo by se říci podobná auta. Jako první musím souhlasit s příspěvkem níže, mondeo mi oproti alfě přijde neskutečně hlučné, přesně jako níže a to od kol a aerodynamika. Alfa byla i ve 190 tichá a srovnal bych to k dnešním mercedesům, co se v mondeu tváří jako hliník je plast v alfe opravdu hliník, zpracování alfa jednoznačně lepší vše fortelnější, toď pro začátek trochu negace :)). 1,8 tdci hodnotím jako dobrý a kdyby nebyl tolik hrubý (což po pár 100 km na dálnici začíná trochu obtěžovat) tak bych řekl výborný. Zátah ve středních otáčkách působí silověji než u 1,9 jtdm, ale narozdíl od tohoto motoru je má ford podstatně menší rozsah využitelnosti otáček. Ta alfa pocitově nepůsobla tak dravě ale ve výsledku byla asi rychlejší, zkrátka motory jtdm jezdí jako hodně silný benzíňák. Na podvozek u mondea jsem po pár km musel říct Vauu, opravdu jsem to nečekal , relativně sportovní, ale stále dosti komfortní. Spotřebu tedy mám zatím nepatrně nižší než pán uvádí, jsem někde na 6,1/100. Mondeo jsem tak nějak zvolil rozumově určitě ne emočně, je relativně mladé s prostorem vyhovujícím pro 2 malé děti a za celkem směšné peníze a ty jsou teď potřeba v oblasti bydlení. Na 159 ale budu dlouho vzpomínat a doufám, že se ještě jednou dostanu do fáze, kdy nějakou alfu opět pořídím
reagovať
nicco
počet príspevkov49
dátum registrácie15.12.2010
Štvrtok 03.10.2013 10:53,
RE: mondeo x alfa 159
pospov napísal:
Tohle auto jsem si pořídil před 14 dny, sice rok 8/2010 výbava trend. Kdysi jsem měl mondeo MKI i MK3, když vynechám 6měsíční anabázi s jedním americkým krumplem, tak poslední 3 roky jsem měl najezdeno s AR 159 1,9jtdm, dalo by se říci podobná auta. Jako první musím souhlasit s příspěvkem níže, mondeo mi oproti alfě přijde neskutečně hlučné, přesně jako níže a to od kol a aerodynamika. Alfa byla i ve 190 tichá a srovnal bych to k dnešním mercedesům, co se v mondeu tváří jako hliník je plast v alfe opravdu hliník, zpracování alfa jednoznačně lepší vše fortelnější, toď pro začátek trochu negace :)). 1,8 tdci hodnotím jako dobrý a kdyby nebyl tolik hrubý (což po pár 100 km na dálnici začíná trochu obtěžovat) tak bych řekl výborný. Zátah ve středních otáčkách působí silověji než u 1,9 jtdm, ale narozdíl od tohoto motoru je má ford podstatně menší rozsah využitelnosti otáček. Ta alfa pocitově nepůsobla tak dravě ale ve výsledku byla asi rychlejší, zkrátka motory jtdm jezdí jako hodně silný benzíňák. Na podvozek u mondea jsem po pár km musel říct Vauu, opravdu jsem to nečekal , relativně sportovní, ale stále dosti komfortní. Spotřebu tedy mám zatím nepatrně nižší než pán uvádí, jsem někde na 6,1/100. Mondeo jsem tak nějak zvolil rozumově určitě ne emočně, je relativně mladé s prostorem vyhovujícím pro 2 malé děti a za celkem směšné peníze a ty jsou teď potřeba v oblasti bydlení. Na 159 ale budu dlouho vzpomínat a doufám, že se ještě jednou dostanu do fáze, kdy nějakou alfu opět pořídím
Tohle auto jsem si pořídil před 14 dny, sice rok 8/2010 výbava trend. Kdysi jsem měl mondeo MKI i MK3, když vynechám 6měsíční anabázi s jedním americkým krumplem, tak poslední 3 roky jsem měl najezdeno s AR 159 1,9jtdm, dalo by se říci podobná auta. Jako první musím souhlasit s příspěvkem níže, mondeo mi oproti alfě přijde neskutečně hlučné, přesně jako níže a to od kol a aerodynamika. Alfa byla i ve 190 tichá a srovnal bych to k dnešním mercedesům, co se v mondeu tváří jako hliník je plast v alfe opravdu hliník, zpracování alfa jednoznačně lepší vše fortelnější, toď pro začátek trochu negace :)). 1,8 tdci hodnotím jako dobrý a kdyby nebyl tolik hrubý (což po pár 100 km na dálnici začíná trochu obtěžovat) tak bych řekl výborný. Zátah ve středních otáčkách působí silověji než u 1,9 jtdm, ale narozdíl od tohoto motoru je má ford podstatně menší rozsah využitelnosti otáček. Ta alfa pocitově nepůsobla tak dravě ale ve výsledku byla asi rychlejší, zkrátka motory jtdm jezdí jako hodně silný benzíňák. Na podvozek u mondea jsem po pár km musel říct Vauu, opravdu jsem to nečekal , relativně sportovní, ale stále dosti komfortní. Spotřebu tedy mám zatím nepatrně nižší než pán uvádí, jsem někde na 6,1/100. Mondeo jsem tak nějak zvolil rozumově určitě ne emočně, je relativně mladé s prostorem vyhovujícím pro 2 malé děti a za celkem směšné peníze a ty jsou teď potřeba v oblasti bydlení. Na 159 ale budu dlouho vzpomínat a doufám, že se ještě jednou dostanu do fáze, kdy nějakou alfu opět pořídím
Jakou jste mel spotrebu u te Alfy v porovnani s Mondeem?
reagovať
pospov
počet príspevkov4
dátum registrácie17.06.2009
Štvrtok 03.10.2013 12:14,
RE: mondeo x alfa 159
nicco napísal:
pospov napísal:
Tohle auto jsem si pořídil před 14 dny, sice rok 8/2010 výbava trend. Kdysi jsem měl mondeo MKI i MK3, když vynechám 6měsíční anabázi s jedním americkým krumplem, tak poslední 3 roky jsem měl najezdeno s AR 159 1,9jtdm, dalo by se říci podobná auta. Jako první musím souhlasit s příspěvkem níže, mondeo mi oproti alfě přijde neskutečně hlučné, přesně jako níže a to od kol a aerodynamika. Alfa byla i ve 190 tichá a srovnal bych to k dnešním mercedesům, co se v mondeu tváří jako hliník je plast v alfe opravdu hliník, zpracování alfa jednoznačně lepší vše fortelnější, toď pro začátek trochu negace :)). 1,8 tdci hodnotím jako dobrý a kdyby nebyl tolik hrubý (což po pár 100 km na dálnici začíná trochu obtěžovat) tak bych řekl výborný. Zátah ve středních otáčkách působí silověji než u 1,9 jtdm, ale narozdíl od tohoto motoru je má ford podstatně menší rozsah využitelnosti otáček. Ta alfa pocitově nepůsobla tak dravě ale ve výsledku byla asi rychlejší, zkrátka motory jtdm jezdí jako hodně silný benzíňák. Na podvozek u mondea jsem po pár km musel říct Vauu, opravdu jsem to nečekal , relativně sportovní, ale stále dosti komfortní. Spotřebu tedy mám zatím nepatrně nižší než pán uvádí, jsem někde na 6,1/100. Mondeo jsem tak nějak zvolil rozumově určitě ne emočně, je relativně mladé s prostorem vyhovujícím pro 2 malé děti a za celkem směšné peníze a ty jsou teď potřeba v oblasti bydlení. Na 159 ale budu dlouho vzpomínat a doufám, že se ještě jednou dostanu do fáze, kdy nějakou alfu opět pořídím
Jakou jste mel spotrebu u te Alfy v porovnani s Mondeem?Tohle auto jsem si pořídil před 14 dny, sice rok 8/2010 výbava trend. Kdysi jsem měl mondeo MKI i MK3, když vynechám 6měsíční anabázi s jedním americkým krumplem, tak poslední 3 roky jsem měl najezdeno s AR 159 1,9jtdm, dalo by se říci podobná auta. Jako první musím souhlasit s příspěvkem níže, mondeo mi oproti alfě přijde neskutečně hlučné, přesně jako níže a to od kol a aerodynamika. Alfa byla i ve 190 tichá a srovnal bych to k dnešním mercedesům, co se v mondeu tváří jako hliník je plast v alfe opravdu hliník, zpracování alfa jednoznačně lepší vše fortelnější, toď pro začátek trochu negace :)). 1,8 tdci hodnotím jako dobrý a kdyby nebyl tolik hrubý (což po pár 100 km na dálnici začíná trochu obtěžovat) tak bych řekl výborný. Zátah ve středních otáčkách působí silověji než u 1,9 jtdm, ale narozdíl od tohoto motoru je má ford podstatně menší rozsah využitelnosti otáček. Ta alfa pocitově nepůsobla tak dravě ale ve výsledku byla asi rychlejší, zkrátka motory jtdm jezdí jako hodně silný benzíňák. Na podvozek u mondea jsem po pár km musel říct Vauu, opravdu jsem to nečekal , relativně sportovní, ale stále dosti komfortní. Spotřebu tedy mám zatím nepatrně nižší než pán uvádí, jsem někde na 6,1/100. Mondeo jsem tak nějak zvolil rozumově určitě ne emočně, je relativně mladé s prostorem vyhovujícím pro 2 malé děti a za celkem směšné peníze a ty jsou teď potřeba v oblasti bydlení. Na 159 ale budu dlouho vzpomínat a doufám, že se ještě jednou dostanu do fáze, kdy nějakou alfu opět pořídím
Alfa je v pohotovostní hm. asi o 50kg těžší, když jsem ji ve 190 000 km prodával jezdil jsem průměr 6,7 l, pravdou je, že do takových 150 000 byla dlouhodobá spotřeba 6,2-6,3 l, DPF bylo již po té na konci životnosti a často se vypalovalo, proto nárůst spotřeby, kdybych se nechalo vymontovat možná by byly spotřeby srovnané, 1,9jtdm ale narozdíl od 1,8 tdci neuměl ekojízdu, při maximální snaze jsem se dostal na min. na 200km trati na 5,6l, při max. využítí výkonu na stejné trati jsem se nedostal přes 7,0l, rozdíl zanedbatelný. 1,8 tdci umí tuto trať za 4,8 (max. ekojízda), důvodem asi opět absence DPF...
reagovať
nicco
počet príspevkov49
dátum registrácie15.12.2010
Štvrtok 03.10.2013 13:41,
RE: mondeo x alfa 159
pospov napísal:
Alfa je v pohotovostní hm. asi o 50kg těžší, když jsem ji ve 190 000 km prodával jezdil jsem průměr 6,7 l, pravdou je, že do takových 150 000 byla dlouhodobá spotřeba 6,2-6,3 l, DPF bylo již po té na konci životnosti a často se vypalovalo, proto nárůst spotřeby, kdybych se nechalo vymontovat možná by byly spotřeby srovnané, 1,9jtdm ale narozdíl od 1,8 tdci neuměl ekojízdu, při maximální snaze jsem se dostal na min. na 200km trati na 5,6l, při max. využítí výkonu na stejné trati jsem se nedostal přes 7,0l, rozdíl zanedbatelný. 1,8 tdci umí tuto trať za 4,8 (max. ekojízda), důvodem asi opět absence DPF...
Alfa je v pohotovostní hm. asi o 50kg těžší, když jsem ji ve 190 000 km prodával jezdil jsem průměr 6,7 l, pravdou je, že do takových 150 000 byla dlouhodobá spotřeba 6,2-6,3 l, DPF bylo již po té na konci životnosti a často se vypalovalo, proto nárůst spotřeby, kdybych se nechalo vymontovat možná by byly spotřeby srovnané, 1,9jtdm ale narozdíl od 1,8 tdci neuměl ekojízdu, při maximální snaze jsem se dostal na min. na 200km trati na 5,6l, při max. využítí výkonu na stejné trati jsem se nedostal přes 7,0l, rozdíl zanedbatelný. 1,8 tdci umí tuto trať za 4,8 (max. ekojízda), důvodem asi opět absence DPF...
Co vim, tak Alfa mela vzdy vyssi spotrebu - Twinsparky nebo i tocive diesely v porovnani s origo 1.9Fiat.
Pokud to tady nikomu nevadi, jeste bych se zeptal na DPF u Alfy - je problem s vypalovanim na mimodalnicnych jizdach? Jak casto se vypaloval? Neredil olej naftou?...
reagovať
pospov
počet príspevkov4
dátum registrácie17.06.2009
Štvrtok 03.10.2013 14:37,
RE: mondeo x alfa 159
nicco napísal:
pospov napísal:
Alfa je v pohotovostní hm. asi o 50kg těžší, když jsem ji ve 190 000 km prodával jezdil jsem průměr 6,7 l, pravdou je, že do takových 150 000 byla dlouhodobá spotřeba 6,2-6,3 l, DPF bylo již po té na konci životnosti a často se vypalovalo, proto nárůst spotřeby, kdybych se nechalo vymontovat možná by byly spotřeby srovnané, 1,9jtdm ale narozdíl od 1,8 tdci neuměl ekojízdu, při maximální snaze jsem se dostal na min. na 200km trati na 5,6l, při max. využítí výkonu na stejné trati jsem se nedostal přes 7,0l, rozdíl zanedbatelný. 1,8 tdci umí tuto trať za 4,8 (max. ekojízda), důvodem asi opět absence DPF...
Co vim, tak Alfa mela vzdy vyssi spotrebu - Twinsparky nebo i tocive diesely v porovnani s origo 1.9Fiat.Pokud to tady nikomu nevadi, jeste bych se zeptal na DPF u Alfy - je problem s vypalovanim na mimodalnicnych jizdach? Jak casto se vypaloval? Neredil olej naftou?...Alfa je v pohotovostní hm. asi o 50kg těžší, když jsem ji ve 190 000 km prodával jezdil jsem průměr 6,7 l, pravdou je, že do takových 150 000 byla dlouhodobá spotřeba 6,2-6,3 l, DPF bylo již po té na konci životnosti a často se vypalovalo, proto nárůst spotřeby, kdybych se nechalo vymontovat možná by byly spotřeby srovnané, 1,9jtdm ale narozdíl od 1,8 tdci neuměl ekojízdu, při maximální snaze jsem se dostal na min. na 200km trati na 5,6l, při max. využítí výkonu na stejné trati jsem se nedostal přes 7,0l, rozdíl zanedbatelný. 1,8 tdci umí tuto trať za 4,8 (max. ekojízda), důvodem asi opět absence DPF...
Tak nad DPF bych zbytečně u jtdm nešpekuloval, kdybych ji měl ještě chvilku šlo by jistě ven, na alfa foru je kluk co jich "vykuchal" desítky (včetně smazání v ŘJ) a každej pěje chválu. Já jsem s ní přes týden mnoho po Praze nenajezdil a každý víkend se projela po dálnici, ke konci se vypaloval co 600-800km, olej mezi výměnama neubýval ani nepřibýval, takže možná trochu nafty se protlačilo, každopádně ze zkušenosti ostatních DPF off = 0,5l dolů = svižnější motor , na emisích každý bez problémů....Taky je zajímavý, že 2,0 TDI PD od VW má i přes DPF koncovky výfuků začouzené,což jtdm neměla ani na těch 190 000km...
reagovať
nicco
počet príspevkov49
dátum registrácie15.12.2010
Štvrtok 03.10.2013 15:39,
RE: mondeo x alfa 159
pospov napísal:
Tak nad DPF bych zbytečně u jtdm nešpekuloval, kdybych ji měl ještě chvilku šlo by jistě ven, na alfa foru je kluk co jich "vykuchal" desítky (včetně smazání v ŘJ) a každej pěje chválu. Já jsem s ní přes týden mnoho po Praze nenajezdil a každý víkend se projela po dálnici, ke konci se vypaloval co 600-800km, olej mezi výměnama neubýval ani nepřibýval, takže možná trochu nafty se protlačilo, každopádně ze zkušenosti ostatních DPF off = 0,5l dolů = svižnější motor , na emisích každý bez problémů....Taky je zajímavý, že 2,0 TDI PD od VW má i přes DPF koncovky výfuků začouzené,což jtdm neměla ani na těch 190 000km...
Tak nad DPF bych zbytečně u jtdm nešpekuloval, kdybych ji měl ještě chvilku šlo by jistě ven, na alfa foru je kluk co jich "vykuchal" desítky (včetně smazání v ŘJ) a každej pěje chválu. Já jsem s ní přes týden mnoho po Praze nenajezdil a každý víkend se projela po dálnici, ke konci se vypaloval co 600-800km, olej mezi výměnama neubýval ani nepřibýval, takže možná trochu nafty se protlačilo, každopádně ze zkušenosti ostatních DPF off = 0,5l dolů = svižnější motor , na emisích každý bez problémů....Taky je zajímavý, že 2,0 TDI PD od VW má i přes DPF koncovky výfuků začouzené,což jtdm neměla ani na těch 190 000km...
S kuchanim DPF nechci mit nic spolecne a o kuchacich si myslim sve. Bohuzel pro 159ku asi jedine naftu. Znama ma A4 2.0TDI DPF, jezdi vetsinou ve meste a problemy nema, tak to je dalsi alternativa, ale chtel jsem se odlisit
reagovať
Paul
počet príspevkov773
dátum registrácie07.11.2008
Piatok 04.10.2013 08:21,
RE: mondeo x alfa 159
nicco napísal:
pospov napísal:
Tak nad DPF bych zbytečně u jtdm nešpekuloval, kdybych ji měl ještě chvilku šlo by jistě ven, na alfa foru je kluk co jich "vykuchal" desítky (včetně smazání v ŘJ) a každej pěje chválu. Já jsem s ní přes týden mnoho po Praze nenajezdil a každý víkend se projela po dálnici, ke konci se vypaloval co 600-800km, olej mezi výměnama neubýval ani nepřibýval, takže možná trochu nafty se protlačilo, každopádně ze zkušenosti ostatních DPF off = 0,5l dolů = svižnější motor , na emisích každý bez problémů....Taky je zajímavý, že 2,0 TDI PD od VW má i přes DPF koncovky výfuků začouzené,což jtdm neměla ani na těch 190 000km...
S kuchanim DPF nechci mit nic spolecne a o kuchacich si myslim sve. Bohuzel pro 159ku asi jedine naftu. Znama ma A4 2.0TDI DPF, jezdi vetsinou ve meste a problemy nema, tak to je dalsi alternativa, ale chtel jsem se odlisit Tak nad DPF bych zbytečně u jtdm nešpekuloval, kdybych ji měl ještě chvilku šlo by jistě ven, na alfa foru je kluk co jich "vykuchal" desítky (včetně smazání v ŘJ) a každej pěje chválu. Já jsem s ní přes týden mnoho po Praze nenajezdil a každý víkend se projela po dálnici, ke konci se vypaloval co 600-800km, olej mezi výměnama neubýval ani nepřibýval, takže možná trochu nafty se protlačilo, každopádně ze zkušenosti ostatních DPF off = 0,5l dolů = svižnější motor , na emisích každý bez problémů....Taky je zajímavý, že 2,0 TDI PD od VW má i přes DPF koncovky výfuků začouzené,což jtdm neměla ani na těch 190 000km...
Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
reagovať
pospov
počet príspevkov4
dátum registrácie17.06.2009
Piatok 04.10.2013 10:18,
RE: mondeo x alfa 159
quote]S kuchanim DPF nechci mit nic spolecne a o kuchacich si myslim sve. Bohuzel pro 159ku asi jedine naftu. Znama ma A4 2.0TDI DPF, jezdi vetsinou ve meste a problemy nema, tak to je dalsi alternativa, ale chtel jsem se odlisit Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....
Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....
reagovať
Paul
počet príspevkov773
dátum registrácie07.11.2008
Piatok 04.10.2013 13:52,
RE: mondeo x alfa 159
pospov napísal:
quote]S kuchanim DPF nechci mit nic spolecne a o kuchacich si myslim sve. Bohuzel pro 159ku asi jedine naftu. Znama ma A4 2.0TDI DPF, jezdi vetsinou ve meste a problemy nema, tak to je dalsi alternativa, ale chtel jsem se odlisit
Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku. JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....quote]S kuchanim DPF nechci mit nic spolecne a o kuchacich si myslim sve. Bohuzel pro 159ku asi jedine naftu. Znama ma A4 2.0TDI DPF, jezdi vetsinou ve meste a problemy nema, tak to je dalsi alternativa, ale chtel jsem se odlisit
Dost by mně tedy zajímal názor odborníka na DPF, ano či ne, klidně i subjektivní, nejde mi o to tu vyvolávat ,,flame´´. Neřešme teď dopady na spolehlivost a nákladovost naftového motoru. Ale já jako ekologický a zdravovědní laik využívající diesely s i bez DPF jsem si všimnul tohoto: můj diesel bez DPF si čoudne jen chvilkově při plném plynu, na STK kouřivost hluboko pod max. povolenou hodnotou i po statisících km. Při stání auto nesmrdí (myslím tím zápach) a hlavně z něj nekašlu když je např. zafoukáním větru vdechnu. U auta s DPF, které sice nečoudí, zato výfukové plyny divně smrdí a když se filtr vypaluje, tak smrdí extra. A když to vdechnu, kašlu jak tuberák. Takže co je lepší?
reagovať
David V
počet príspevkov2055
dátum registrácie16.05.2007
Piatok 04.10.2013 14:32,
RE: mondeo x alfa 159
napísal:
Paul napísal:
Dost by mně tedy zajímal názor odborníka na DPF, ano či ne, klidně i subjektivní, nejde mi o to tu vyvolávat ,,flame´´. Neřešme teď dopady na spolehlivost a nákladovost naftového motoru. Ale já jako ekologický a zdravovědní laik využívající diesely s i bez DPF jsem si všimnul tohoto: můj diesel bez DPF si čoudne jen chvilkově při plném plynu, na STK kouřivost hluboko pod max. povolenou hodnotou i po statisících km. Při stání auto nesmrdí (myslím tím zápach) a hlavně z něj nekašlu když je např. zafoukáním větru vdechnu. U auta s DPF, které sice nečoudí, zato výfukové plyny divně smrdí a když se filtr vypaluje, tak smrdí extra. A když to vdechnu, kašlu jak tuberák. Takže co je lepší?pospov napísal:
quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
S tím smradem bohužel nemohu souhlasit. Včera jsem šel kousek kolem rušné silnice (Brno Dornych) a kolem mě samej chrochták a musím říc, že to byl smrad naprosto neskutečný. Čas od času jsem jezdíval na služebky do Asie, ale tam ve městě na 5-ti proudé komunikaci ani v jejím okolí nebyl tak strašný smrad, co je třeba na tom pitomým Dornychu. Třeba zastávka u semafru na Konečného Náměstí je taky docela nářez. Tam když padne zelená, je to tam na zalknutí.
Nepamatuju si, že by mi utkvělo naftové auto, o kterém bych řekl, tohle nesmrdí. Dříve se nadávalo na 2-takty, ale dnešní rozmach dieselů jim dýchá na záda. Jet za nějakým klenotem TDi je většinou o nechání hodně velké vzdálenosti, předjetí nebo přepnutí na vnitřní cirkulaci, a to nepřeháním.
Škoda jen, že tohle neotravuje majitele samotného, ale ty ostatní jedoucí za ním.
reagovať
Paul
počet príspevkov773
dátum registrácie07.11.2008
Piatok 04.10.2013 16:32,
RE: mondeo x alfa 159
David V napísal:
napísal:
S tím smradem bohužel nemohu souhlasit. Včera jsem šel kousek kolem rušné silnice (Brno Dornych) a kolem mě samej chrochták a musím říc, že to byl smrad naprosto neskutečný. Čas od času jsem jezdíval na služebky do Asie, ale tam ve městě na 5-ti proudé komunikaci ani v jejím okolí nebyl tak strašný smrad, co je třeba na tom pitomým Dornychu. Třeba zastávka u semafru na Konečného Náměstí je taky docela nářez. Tam když padne zelená, je to tam na zalknutí. Nepamatuju si, že by mi utkvělo naftové auto, o kterém bych řekl, tohle nesmrdí. Dříve se nadávalo na 2-takty, ale dnešní rozmach dieselů jim dýchá na záda. Jet za nějakým klenotem TDi je většinou o nechání hodně velké vzdálenosti, předjetí nebo přepnutí na vnitřní cirkulaci, a to nepřeháním. Škoda jen, že tohle neotravuje majitele samotného, ale ty ostatní jedoucí za ním.Paul napísal:
Dost by mně tedy zajímal názor odborníka na DPF, ano či ne, klidně i subjektivní, nejde mi o to tu vyvolávat ,,flame´´. Neřešme teď dopady na spolehlivost a nákladovost naftového motoru. Ale já jako ekologický a zdravovědní laik využívající diesely s i bez DPF jsem si všimnul tohoto: můj diesel bez DPF si čoudne jen chvilkově při plném plynu, na STK kouřivost hluboko pod max. povolenou hodnotou i po statisících km. Při stání auto nesmrdí (myslím tím zápach) a hlavně z něj nekašlu když je např. zafoukáním větru vdechnu. U auta s DPF, které sice nečoudí, zato výfukové plyny divně smrdí a když se filtr vypaluje, tak smrdí extra. A když to vdechnu, kašlu jak tuberák. Takže co je lepší?pospov napísal:
quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
Nemyslel jsem to tak, že diesel bez DPF nesmrdí vůbec, každý diesel produkuje kouř a ten má určitý zápach, a když není technicky ok, tak souhlasím, že to může být děs. Řešil jsem divný smrad (zatuchlé ponožky) u dieselů s DPF a zvlášť když vypalují. Navíc mně to dráždí a kašlu. Což z dieselu bez DPF ne.
reagovať
nicco
počet príspevkov49
dátum registrácie15.12.2010
Piatok 04.10.2013 21:29,
NOx
Ten kysely smrad z nafty, to je NOx - oxidy dusiku. Odstranit se da jedine DeNOx katalyzatorem, tedy mocovinou/AdBlue = Euro6. DPF ma samozrejme negativni dopad na ekologii = vyssi CO2 pri vypalovani, ale byla zvolena tato cesta niceni karcinogennich pevnych castic, ktere jsou problem hlavne u 2000baroveho CR motoru, ktery ma 7otvorove vstrikovace a naftu rozprasi jemneji, nez napr stary TDI.
reagovať
Petr S
počet príspevkov1242
dátum registrácie28.11.2008
Piatok 04.10.2013 22:04,
RE: mondeo x alfa 159
David V napísal:
napísal:
S tím smradem bohužel nemohu souhlasit. Včera jsem šel kousek kolem rušné silnice (Brno Dornych) a kolem mě samej chrochták a musím říc, že to byl smrad naprosto neskutečný. Čas od času jsem jezdíval na služebky do Asie, ale tam ve městě na 5-ti proudé komunikaci ani v jejím okolí nebyl tak strašný smrad, co je třeba na tom pitomým Dornychu. Třeba zastávka u semafru na Konečného Náměstí je taky docela nářez. Tam když padne zelená, je to tam na zalknutí. Nepamatuju si, že by mi utkvělo naftové auto, o kterém bych řekl, tohle nesmrdí. Dříve se nadávalo na 2-takty, ale dnešní rozmach dieselů jim dýchá na záda. Jet za nějakým klenotem TDi je většinou o nechání hodně velké vzdálenosti, předjetí nebo přepnutí na vnitřní cirkulaci, a to nepřeháním. Škoda jen, že tohle neotravuje majitele samotného, ale ty ostatní jedoucí za ním.Paul napísal:
Dost by mně tedy zajímal názor odborníka na DPF, ano či ne, klidně i subjektivní, nejde mi o to tu vyvolávat ,,flame´´. Neřešme teď dopady na spolehlivost a nákladovost naftového motoru. Ale já jako ekologický a zdravovědní laik využívající diesely s i bez DPF jsem si všimnul tohoto: můj diesel bez DPF si čoudne jen chvilkově při plném plynu, na STK kouřivost hluboko pod max. povolenou hodnotou i po statisících km. Při stání auto nesmrdí (myslím tím zápach) a hlavně z něj nekašlu když je např. zafoukáním větru vdechnu. U auta s DPF, které sice nečoudí, zato výfukové plyny divně smrdí a když se filtr vypaluje, tak smrdí extra. A když to vdechnu, kašlu jak tuberák. Takže co je lepší?pospov napísal:
quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
EGR ventil co by pouštěl řidiči 0,1% vlastních spalin zpět do kabiny by možná lidi motivoval k ježdění v autech co nesmrdí. Ale to je samozřejmě utopie
Přijde mi rozumné to co zavedli Němci, že vjezd do měst povolují podle skutečné škodlivosti spalin a ne podle množství CO2. reagovať
David V
počet príspevkov2055
dátum registrácie16.05.2007
Sobota 05.10.2013 16:41,
RE: mondeo x alfa 159
Petr S napísal:
Přijde mi rozumné to co zavedli Němci, že vjezd do měst povolují podle skutečné škodlivosti spalin a ne podle množství CO2.
David V napísal:
EGR ventil co by pouštěl řidiči 0,1% vlastních spalin zpět do kabiny by možná lidi motivoval k ježdění v autech co nesmrdí. Ale to je samozřejmě utopie napísal:
S tím smradem bohužel nemohu souhlasit. Včera jsem šel kousek kolem rušné silnice (Brno Dornych) a kolem mě samej chrochták a musím říc, že to byl smrad naprosto neskutečný. Čas od času jsem jezdíval na služebky do Asie, ale tam ve městě na 5-ti proudé komunikaci ani v jejím okolí nebyl tak strašný smrad, co je třeba na tom pitomým Dornychu. Třeba zastávka u semafru na Konečného Náměstí je taky docela nářez. Tam když padne zelená, je to tam na zalknutí. Nepamatuju si, že by mi utkvělo naftové auto, o kterém bych řekl, tohle nesmrdí. Dříve se nadávalo na 2-takty, ale dnešní rozmach dieselů jim dýchá na záda. Jet za nějakým klenotem TDi je většinou o nechání hodně velké vzdálenosti, předjetí nebo přepnutí na vnitřní cirkulaci, a to nepřeháním. Škoda jen, že tohle neotravuje majitele samotného, ale ty ostatní jedoucí za ním.Paul napísal:
Dost by mně tedy zajímal názor odborníka na DPF, ano či ne, klidně i subjektivní, nejde mi o to tu vyvolávat ,,flame´´. Neřešme teď dopady na spolehlivost a nákladovost naftového motoru. Ale já jako ekologický a zdravovědní laik využívající diesely s i bez DPF jsem si všimnul tohoto: můj diesel bez DPF si čoudne jen chvilkově při plném plynu, na STK kouřivost hluboko pod max. povolenou hodnotou i po statisících km. Při stání auto nesmrdí (myslím tím zápach) a hlavně z něj nekašlu když je např. zafoukáním větru vdechnu. U auta s DPF, které sice nečoudí, zato výfukové plyny divně smrdí a když se filtr vypaluje, tak smrdí extra. A když to vdechnu, kašlu jak tuberák. Takže co je lepší?pospov napísal:
quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
JJ plně souhlasím, 2,0 TDI PD a koneckonců ani 1,9 (2,4)JTDm nebyly při svém vzniku na nějaké DPF připraveni, nic méně 2,0 tdi to skutečně časem odrovná celé, ty jtdm se časem akorát trápí s tím špuntem....Jako vystudovaný i zarytý ekolog mám na to svůj názor, který byl vždy umocněn při vidině něčeho strašného za autem při vypalování....quote]...Bohužel u některých aut (zvlášť korejci a japonci) je vykuchání DPF jediná ekonomicky nesebevražedná možnost. Sorry, ale auto se zbytkovou cenou 90 000 a DPF co stojí stejně, tak kvůli tomu budu kupovat nové auto? Myslím, že ekologičtější je dojezdit stávající s vykuchaným DPF, než ho nechat kvůli tomu sešrotovat. Pak jsou také motory, např. TDI PD, které si s DPF obecně nerozumí a i když se s nimi jezdí hodně mimo město, DPF zlobí. Novější TDI s CR už s DPF nemívají problémy ani při vysokém nájezdu, protože se s nimi počítalo od začátku.
Přijde mi rozumné to co zavedli Němci, že vjezd do měst povolují podle skutečné škodlivosti spalin a ne podle množství CO2.Nejsem pro restrikce, jsem pro jiné řešení. Například nafta má v litru více hořlaviny než benzín, proto bych jim upravil cenu tak, aby odrážela skutečný obsah hořlaviny v litru. V tomto případě tedy o zlevnění benzínu o cca 10%. Pak bych srovnal spotřební daně a podobné úlitby naftě. On je to v podstatě nerovný boj a i tak se většina naftových aut vyplácí až po překročení 100 tisíc km.
reagovať
Pavlik
počet príspevkov1325
dátum registrácie09.10.2008
Sobota 05.10.2013 18:59,
RE: mondeo x alfa 159
David V napísal:
On je to v podstatě nerovný boj a i tak se většina naftových aut vyplácí až po překročení 100 tisíc km.
On je to v podstatě nerovný boj a i tak se většina naftových aut vyplácí až po překročení 100 tisíc km.
To není pravda, hodně aut je k dostání za stejnou cenu v naftě i benzínu (sice v rámci různých prodejních akcí, ale reálně je), nebo se rozdíl v ceně smaže po ujetí nějakých 50 tisíc km. To se týká nových aut, u ojetin je situace pro diesel ještě vhodnější - dieselů je v nabídce často násobně víc než benzínových verzí (takže je z čeho vybírat) a často jsou levnější než benzinové varianty (případ tvého oblíbeného mondea). Uvedené se samozřejmě týká aut nižší střední třídy a větších, tedy aut "normální velikosti".
reagovať
David V
počet príspevkov2055
dátum registrácie16.05.2007
Sobota 05.10.2013 22:29,
RE: mondeo x alfa 159
Pavlik napísal:
David V napísal:
On je to v podstatě nerovný boj a i tak se většina naftových aut vyplácí až po překročení 100 tisíc km.
To není pravda, hodně aut je k dostání za stejnou cenu v naftě i benzínu (sice v rámci různých prodejních akcí, ale reálně je), nebo se rozdíl v ceně smaže po ujetí nějakých 50 tisíc km. To se týká nových aut, u ojetin je situace pro diesel ještě vhodnější - dieselů je v nabídce často násobně víc než benzínových verzí (takže je z čeho vybírat) a často jsou levnější než benzinové varianty (případ tvého oblíbeného mondea). Uvedené se samozřejmě týká aut nižší střední třídy a větších, tedy aut "normální velikosti".On je to v podstatě nerovný boj a i tak se většina naftových aut vyplácí až po překročení 100 tisíc km.
No vidíš, další ukázka nerovnosti boje. Nafta se mnohdy ještě podbízí. Ale proč? Jaký je k tomu důvod?
Co se týká rozdílu cen, tak pokud jsem v nedávné minulosti hledal rozdíly cen, tak začínal obvykle na 50 tisících Kč, což je rozptyl cca 140 tkm - 70 tkm podle rozdílu spotřeb (1-2 litry pro malá auta a nižší střední třídu). Velkou roli hraje, zda se porovnává s atmo benzínem, neboť tam jsou cenové rozdíly větší, nezřídka i 100 tisíc Kč (tedy ještě nedávno, teď tesně před psaním příspěvku jsem to, pravda, nekontroloval). A tam už je to pro mnoho provozovatelů na pováženou, a to i s přihlédnutím k tomu, že se nakonec může naftová motorizace prodávat v důsledku přetlaku za stejnou cenu nebo dokonce levněji než benzínová.
U ojetin je sice v naftě velký výběr, ale také větší riziko nemilé investice a troufám si i tvrdit, že díky tomu větší sklony si některý parametr nadlepšit.
Konkrétně zmíněné Mondeo v naftě se vlastně nakonec ani nevyplatilo. V té době bylo o 100 tisíc dražší a cena spadla pod úroveň benzínového. Rozíl spotřeb 1,5 litru pro stejně výkonné 2-litry nám dělá 140 tisíc km do srovnání nákladů a nad 200 tisíc km ho skoro nikdo anonymně nekoupí, takže se musí prodávat někde kolem 150-160 tkm nebo lhát nebo jít hodně dolů z cenou, což zase zvyšuje ten rentabilní nájezd.
reagovať
Duval
počet príspevkov30
dátum registrácie15.05.2013
Nedela 06.10.2013 09:54,
RE: recenze
Směju se jednoduše: Lepší dirka ve výfuku, než padlé turbo, padlá hlava, padlý motor, olej za 800 litr, a na závěr auto lidového koncernu ukradené na díly, protože poptávka na použité díly je obrovská, pro předraženost nových dílů. Fakt se směju 
.
.A4 napísal:
Ale jo, recenze dobrá, shrnul bych ji asi takto: 1) jsem dobrej řidič 2) mám jedno z nejlepších aut 3) jsou na něj nejlevnější díly 4) koncernu se směju U "lidového koncernu" se možná zase smějou tomu, jak může mít čtyřletý náfťák děravej výfuk ...
Ale jo, recenze dobrá, shrnul bych ji asi takto: 1) jsem dobrej řidič 2) mám jedno z nejlepších aut 3) jsou na něj nejlevnější díly 4) koncernu se směju U "lidového koncernu" se možná zase smějou tomu, jak může mít čtyřletý náfťák děravej výfuk ...
reagovať
Ford Mondeo 1.8 TDCI a zkušenosti majitele po dvou letech provozu
Co napsat? Dlouho jsem vybíral nástupce za svoji Xantii 2.1 TD combi, kterou jsem dával pryč, když měla najeto 452 00 km a stále v pohodě jezdila, ale na delší letní dovči už jsem chtěl něco novějšího.
02.10.2013, recenzie užívateľov
hodnocení článku: 78% (34x)
přečteno: 54949x
hodnocení článku: 78% (34x)
přečteno: 54949x
aktualizovať
podobné vozidlá v ponuke: