0
späť
 

diskuze k tématu: Spolehlivá 4x4 na české silnice

kategórie zaradenia témy: poradna, jaké auto koupit, typ vozidla, osobní
neprihlásený užívateľ
počet príspevkov-
dátum registrácie-
Štvrtok 27.08.2015 07:45, Spolehlivá 4x4 na české silnice
Vážení,

koukal jsem na Vaší recenzi Audi Allroad ( http://www.tipcars.com/magazin-koupit-audi-allroad-s-nepopularnim-motorem-25-tdi-6176.html ) a velmi mě zaujala odpověď. Koukám po Audi A4 quattro s tímto motorem a rozhodně bych informace z odpovědi při koupi využil.
Nicméně Vámi zmíněné alternativy na podobné vozy se mi líbí a sedí do mojí představy o autě, proto bych se Vás také rád zeptal na radu.

Sháním auto na každodenní dojíždění do práce, kolem 25 km / cesta. Jsou to Krušné hory, takže v zimě potřebuji jet snadno po zasněžených serpentinách a velkých převýšeních a přes léto po rozbitých českých silnicích. Na spotřebě auta mi tolik nezáleží, ale samozřejmě že spolehlivý diesel s nižší spotřebou je pro mě lepší volba. Párkrát do měsíce také absolvuji jízdy po dálnici (měsíčně cca 1 500 km), tak například Suzuki SX4 s 1.6 motorem, po kterém jsem koukal dříve, je pro tento účel nedostatečné.
Auto mi stačí velikostně jako Audi A4 nebo i již zmíněné Suzuki SX4, ale požadavek je 4/5 dveří. Na stáří nezáleží a prvotní investice by neměly přesáhnout 150 000,-. Je mi ale jedno, pokud to bude dobré auto za 80 000,- ale vyžadovalo by velký prvotní servis, kdyby se na něj následně nemuselo sáhnout.

Předem děkuji za odpověď
reagovať
nahlásit
zmazaný používateľ
počet príspevkov
dátum registrácie
Piatok 28.08.2015 01:16, re:
Dobrý den. Audi A4 s tímto motorem lze doporučit, za cenu do 150000 Kč je možná koupit také větší třílitr, nebo naopak benzínovou přeplňovanou osmnáctistovku - exempláře s ní bývají levnější a motor je to poměrně spolehlivý.
reagovať
nahlásit
Zdeny60
počet príspevkov1249
dátum registrácie08.09.2009
Piatok 28.08.2015 17:29, 2,5TDI V6 od Audi a bezproblémový provoz?
No, docela slušný oddíl, kdo tohle napíše. 2,5V6 ve všech modifikacích, ale nejvíce původní 114kW verze, trpěly na rolny. Nedobře vyřešený přívod oleje zapříčinil rychlé opotřebení vačkových hřídelů a nutnost drahé opravy. Dalšáí verze 120 a pak ještě 132kW měly tento uzel trochu poopravený, nicméně i tak se u aut, která vehemntně jejich majitelé nutili jezdit na LL intervaly oleje, dojezdily na stejný problém.
Takže co mi je na autě platné relativně slušné Quattro, když motor má problém? Sám jsem tneto zázrak kdysi vlastnil (konkretně120kW v SUperbu) a musím říct, že když jsem ho prodal, měl jsem klidnější spaní. A to jsem měnil olej po 10-12tkm. Znal jsem v té době (2004/05) lidi, kteří tuto opravu prodělali a hovořili o značně nechutných částkách.

Dnes už vím, že tento motor v dnešní době nemá cenu, protože najít exemplář, který bude jednak v pořádku a jednak nebude mít půl mičudy najeto (přes obligátních bazarových 150tkm) je utopie. A když už bude motor OK, pak bude už problém s Tiptronicem a jedno s druhým.

Já jsem po přestěhování do jiného bydliště řešil taky povoz se 4x4 (ale permanentní, žádnou náhržkou) a před skoro 7 lety jsem zvolil Subaru. Dnes vím, že nic lepšího jsem vybrat nemohl. Absolutně spolehlivý provoz všech agregátů, mimo dvouhmotového setrvačníku, který soudruzi od Valea neuměli tenkrát vyrobit a po 100tkm začal vrzat. Sachs už tím netrpí. Mám najeto 215.000km v horách, v létě v zimě a na auto nedám dopustit. Když si vzpomenu, kudy jsem v zimě projel já, kde ostatní beznadějsi stáli, nepsočítám. Bydlím V Jeseníkách, takže zde pořádné auto s pořádným pohonem využiji každou zimu, rád totiž jezdím fotit tam, kde v zimě neprojede pomalu ani kůˇm nebo traktor (s nadsázkou řečeno, čímž myslím, že řada aut se do "mých" míst nepodíví). Takže moje doporučení vychází z vlastní zkušenosti - Subaru, modelová řada Legacy, nebo Outback a to s motorem H6 180kW s VDC, který navíc má vzadu samosvorný diferenciál-což je jiná káva. A kdo není zrovna maximalista, bude mu stačit v podstatě jakýkoliv model s manuální převodovkou. Osvědčený a odolný systém 4x4, léty otestovaný v mnoha předchozích i následných modelech.
reagovať
nahlásit
PetrT
počet príspevkov1076
dátum registrácie24.05.2009
Piatok 28.08.2015 17:45, RE: 2,5TDI V6 od Audi a bezproblémový provoz?
Zdeny60 napísal:
No, docela slušný oddíl, kdo tohle napíše. 2,5V6 ve všech modifikacích, ale nejvíce původní 114kW verze, trpěly na rolny. Nedobře vyřešený přívod oleje zapříčinil rychlé opotřebení vačkových hřídelů a nutnost drahé opravy. Dalšáí verze 120 a pak ještě 132kW měly tento uzel trochu poopravený, nicméně i tak se u aut, která vehemntně jejich majitelé nutili jezdit na LL intervaly oleje, dojezdily na stejný problém.Takže co mi je na autě platné relativně slušné Quattro, když motor má problém? Sám jsem tneto zázrak kdysi vlastnil (konkretně120kW v SUperbu) a musím říct, že když jsem ho prodal, měl jsem klidnější spaní. A to jsem měnil olej po 10-12tkm. Znal jsem v té době (2004/05) lidi, kteří tuto opravu prodělali a hovořili o značně nechutných částkách.Dnes už vím, že tento motor v dnešní době nemá cenu, protože najít exemplář, který bude jednak v pořádku a jednak nebude mít půl mičudy najeto (přes obligátních bazarových 150tkm) je utopie. A když už bude motor OK, pak bude už problém s Tiptronicem a jedno s druhým.Já jsem po přestěhování do jiného bydliště řešil taky povoz se 4x4 (ale permanentní, žádnou náhržkou) a před skoro 7 lety jsem zvolil Subaru. Dnes vím, že nic lepšího jsem vybrat nemohl. Absolutně spolehlivý provoz všech agregátů, mimo dvouhmotového setrvačníku, který soudruzi od Valea neuměli tenkrát vyrobit a po 100tkm začal vrzat. Sachs už tím netrpí. Mám najeto 215.000km v horách, v létě v zimě a na auto nedám dopustit. Když si vzpomenu, kudy jsem v zimě projel já, kde ostatní beznadějsi stáli, nepsočítám. Bydlím V Jeseníkách, takže zde pořádné auto s pořádným pohonem využiji každou zimu, rád totiž jezdím fotit tam, kde v zimě neprojede pomalu ani kůˇm nebo traktor (s nadsázkou řečeno, čímž myslím, že řada aut se do "mých" míst nepodíví). Takže moje doporučení vychází z vlastní zkušenosti - Subaru, modelová řada Legacy, nebo Outback a to s motorem H6 180kW s VDC, který navíc má vzadu samosvorný diferenciál-což je jiná káva. A kdo není zrovna maximalista, bude mu stačit v podstatě jakýkoliv model s manuální převodovkou. Osvědčený a odolný systém 4x4, léty otestovaný v mnoha předchozích i následných modelech.


Pokud ten motor nejezdil na LL tak u verze 132kW není žádná vyjímka nájezd nekolik set tisíc kilometrů bez jakéhokoliv problému. Krom problémům při provozu na LL ten motor nemá žádné slabé místo. Ale souhlasím že takový motor v ojetině těžko hledat.
Ostatní výkonové varianty jsou ale na prd.
Subaru nesedne každému, já třeba neskousl ten doslova pro mě odporný interiér. Prostorem taky nehýří. Ale technika je téměř dokonalá, to ano.
reagovať
nahlásit
Zdeny60
počet príspevkov1249
dátum registrácie08.09.2009
Piatok 28.08.2015 19:36, Volba každého
No vidíš, já třeba radšio za jízdy hodnotím přehlednost a jednoznačnost přístrojů a ctím filozofii, že v jednoduchosti je síla. Každý to vnímá jinka. Ale čeho si cením u SUbaru nejví, jsou opravud jízdní vlastnosti. Po přesedneutí z čehokoliv současné i nedávné produkce, co máme ve firmě, či v rodině,. je to blazám. Lehkost, sjakou se Legacy dá vést v ztaáčkách, to je dnes už pro řadu lidí neznámý pojem. Superb, Fabie, Oktávky, to jsou všechno sloni, neohrabaní sloni. S tím mám tu čest v práci a vždy si říkám, proč už dnes nedovedou firmy vyrobit tak skvělé auto, které člověka baví, nejen, že trpí tím, že musí odsedět 4 hodiny za volantem, než někam dojede.
Kdysi jsem tu popisoval svoji zkušenost se záměnou: já půjčil kamarádovi své Legacy a on mi půjčil A6 3,0TDI Quattro. Stručně, byl nadšen. A to prosím s obyčejným atmosferickým dvoulitrem s pouhými 121kW. Já-pro změnu-byl znechucen.
reagovať
nahlásit
PetrT
počet príspevkov1076
dátum registrácie24.05.2009
Piatok 28.08.2015 20:28, RE: Volba každého
Zdeny60 napísal:
No vidíš, já třeba radšio za jízdy hodnotím přehlednost a jednoznačnost přístrojů a ctím filozofii, že v jednoduchosti je síla. Každý to vnímá jinka. Ale čeho si cením u SUbaru nejví, jsou opravud jízdní vlastnosti. Po přesedneutí z čehokoliv současné i nedávné produkce, co máme ve firmě, či v rodině,. je to blazám. Lehkost, sjakou se Legacy dá vést v ztaáčkách, to je dnes už pro řadu lidí neznámý pojem. Superb, Fabie, Oktávky, to jsou všechno sloni, neohrabaní sloni. S tím mám tu čest v práci a vždy si říkám, proč už dnes nedovedou firmy vyrobit tak skvělé auto, které člověka baví, nejen, že trpí tím, že musí odsedět 4 hodiny za volantem, než někam dojede.Kdysi jsem tu popisoval svoji zkušenost se záměnou: já půjčil kamarádovi své Legacy a on mi půjčil A6 3,0TDI Quattro. Stručně, byl nadšen. A to prosím s obyčejným atmosferickým dvoulitrem s pouhými 121kW. Já-pro změnu-byl znechucen.


Subaru skvěle jezdí, je spolehlivé... a nic. Žádná přidaná hodnota. To je pro lidi jako jsi ty, co se za volantem baví. Ale spousta lidí bere auto jako prostředek k přepravě, nic víc, což neni důvod považovat je za blbce nebo méněcenné.
A ona ta Audi zas tak špatně nejede, má oproti Subaru interier z jiné planety, je tichá, pohodlná, prostorná. Drtivá většina lidí ji bude považovat za lepší auto než je Subaru. Jako nová je i spolehlivá, rozhodně ne méně než konkurence. A originál quattro není o nic horší než čtyřkolka subaru, v automatu možná i lepší.

Subaru je auto jen pro někoho. Jediný interier co se mi líbí má Tribeca, ale ta je zase hnusná zvenku. Současný Outback potom vypadá jak nafouknutá obluda, uvnitř jsem ale neseděl.
Věřím že když tě ta značka chytne už tě nepustí, podobně to mají ultras od BMW. Mě nechytla ani jedna z nich ale ani Audi. Jen uznávám že je to dobré auto, což prodeje potvrzují.

reagovať
nahlásit
stréc od piva
počet príspevkov652
dátum registrácie23.11.2007
Sobota 29.08.2015 19:24, RE: Volba každého
PetrT napísal:
Zdeny60 napísal:
No vidíš, já třeba radšio za jízdy hodnotím přehlednost a jednoznačnost přístrojů a ctím filozofii, že v jednoduchosti je síla. Každý to vnímá jinka. Ale čeho si cením u SUbaru nejví, jsou opravud jízdní vlastnosti. Po přesedneutí z čehokoliv současné i nedávné produkce, co máme ve firmě, či v rodině,. je to blazám. Lehkost, sjakou se Legacy dá vést v ztaáčkách, to je dnes už pro řadu lidí neznámý pojem. Superb, Fabie, Oktávky, to jsou všechno sloni, neohrabaní sloni. S tím mám tu čest v práci a vždy si říkám, proč už dnes nedovedou firmy vyrobit tak skvělé auto, které člověka baví, nejen, že trpí tím, že musí odsedět 4 hodiny za volantem, než někam dojede.Kdysi jsem tu popisoval svoji zkušenost se záměnou: já půjčil kamarádovi své Legacy a on mi půjčil A6 3,0TDI Quattro. Stručně, byl nadšen. A to prosím s obyčejným atmosferickým dvoulitrem s pouhými 121kW. Já-pro změnu-byl znechucen.
Subaru skvěle jezdí, je spolehlivé... a nic. Žádná přidaná hodnota. To je pro lidi jako jsi ty, co se za volantem baví. Ale spousta lidí bere auto jako prostředek k přepravě, nic víc, což neni důvod považovat je za blbce nebo méněcenné. A ona ta Audi zas tak špatně nejede, má oproti Subaru interier z jiné planety, je tichá, pohodlná, prostorná. Drtivá většina lidí ji bude považovat za lepší auto než je Subaru. Jako nová je i spolehlivá, rozhodně ne méně než konkurence. A originál quattro není o nic horší než čtyřkolka subaru, v automatu možná i lepší. Subaru je auto jen pro někoho. Jediný interier co se mi líbí má Tribeca, ale ta je zase hnusná zvenku. Současný Outback potom vypadá jak nafouknutá obluda, uvnitř jsem ale neseděl. Věřím že když tě ta značka chytne už tě nepustí, podobně to mají ultras od BMW. Mě nechytla ani jedna z nich ale ani Audi. Jen uznávám že je to dobré auto, což prodeje potvrzují.


jel jste někdy v Dusteru 4x4 v pořádném tvrdém terénu ? pak možná přehodnotíte na to co je to užitná funkce a co je jen design a umělé rádoby allorad
reagovať
nahlásit
PetrT
počet príspevkov1076
dátum registrácie24.05.2009
Sobota 29.08.2015 21:41, RE: Volba každého
stréc od piva napísal:
PetrT napísal:
Zdeny60 napísal:
No vidíš, já třeba radšio za jízdy hodnotím přehlednost a jednoznačnost přístrojů a ctím filozofii, že v jednoduchosti je síla. Každý to vnímá jinka. Ale čeho si cením u SUbaru nejví, jsou opravud jízdní vlastnosti. Po přesedneutí z čehokoliv současné i nedávné produkce, co máme ve firmě, či v rodině,. je to blazám. Lehkost, sjakou se Legacy dá vést v ztaáčkách, to je dnes už pro řadu lidí neznámý pojem. Superb, Fabie, Oktávky, to jsou všechno sloni, neohrabaní sloni. S tím mám tu čest v práci a vždy si říkám, proč už dnes nedovedou firmy vyrobit tak skvělé auto, které člověka baví, nejen, že trpí tím, že musí odsedět 4 hodiny za volantem, než někam dojede.Kdysi jsem tu popisoval svoji zkušenost se záměnou: já půjčil kamarádovi své Legacy a on mi půjčil A6 3,0TDI Quattro. Stručně, byl nadšen. A to prosím s obyčejným atmosferickým dvoulitrem s pouhými 121kW. Já-pro změnu-byl znechucen.
Subaru skvěle jezdí, je spolehlivé... a nic. Žádná přidaná hodnota. To je pro lidi jako jsi ty, co se za volantem baví. Ale spousta lidí bere auto jako prostředek k přepravě, nic víc, což neni důvod považovat je za blbce nebo méněcenné. A ona ta Audi zas tak špatně nejede, má oproti Subaru interier z jiné planety, je tichá, pohodlná, prostorná. Drtivá většina lidí ji bude považovat za lepší auto než je Subaru. Jako nová je i spolehlivá, rozhodně ne méně než konkurence. A originál quattro není o nic horší než čtyřkolka subaru, v automatu možná i lepší. Subaru je auto jen pro někoho. Jediný interier co se mi líbí má Tribeca, ale ta je zase hnusná zvenku. Současný Outback potom vypadá jak nafouknutá obluda, uvnitř jsem ale neseděl. Věřím že když tě ta značka chytne už tě nepustí, podobně to mají ultras od BMW. Mě nechytla ani jedna z nich ale ani Audi. Jen uznávám že je to dobré auto, což prodeje potvrzují.
jel jste někdy v Dusteru 4x4 v pořádném tvrdém terénu ? pak možná přehodnotíte na to co je to užitná funkce a co je jen design a umělé rádoby allorad


Nechápu co to má nějaká Dacia společného s tím co jsem napsal. Audi nikde netvrdí že dělá offroady. Mít čtyřkolku neznamená že člověk hned musí jezdit offroad, to je dost pomatený názor.
Na polnačce i na sněhu pojede ten allroad stejně jako ta Dacia, jen výrazně pohodlněji.

reagovať
nahlásit
zmazaný používateľ
počet príspevkov
dátum registrácie
Sobota 29.08.2015 21:58, RE: 2,5TDI V6 od Audi a bezproblémový provoz?
Zdeny60 napísal:
No, docela slušný oddíl, kdo tohle napíše. 2,5V6 ve všech modifikacích, ale nejvíce původní 114kW verze, trpěly na rolny. Nedobře vyřešený přívod oleje zapříčinil rychlé opotřebení vačkových hřídelů a nutnost drahé opravy. Dalšáí verze 120 a pak ještě 132kW měly tento uzel trochu poopravený, nicméně i tak se u aut, která vehemntně jejich majitelé nutili jezdit na LL intervaly oleje, dojezdily na stejný problém.Takže co mi je na autě platné relativně slušné Quattro, když motor má problém? Sám jsem tneto zázrak kdysi vlastnil (konkretně120kW v SUperbu) a musím říct, že když jsem ho prodal, měl jsem klidnější spaní. A to jsem měnil olej po 10-12tkm. Znal jsem v té době (2004/05) lidi, kteří tuto opravu prodělali a hovořili o značně nechutných částkách.Dnes už vím, že tento motor v dnešní době nemá cenu, protože najít exemplář, který bude jednak v pořádku a jednak nebude mít půl mičudy najeto (přes obligátních bazarových 150tkm) je utopie. A když už bude motor OK, pak bude už problém s Tiptronicem a jedno s druhým.Já jsem po přestěhování do jiného bydliště řešil taky povoz se 4x4 (ale permanentní, žádnou náhržkou) a před skoro 7 lety jsem zvolil Subaru. Dnes vím, že nic lepšího jsem vybrat nemohl. Absolutně spolehlivý provoz všech agregátů, mimo dvouhmotového setrvačníku, který soudruzi od Valea neuměli tenkrát vyrobit a po 100tkm začal vrzat. Sachs už tím netrpí. Mám najeto 215.000km v horách, v létě v zimě a na auto nedám dopustit. Když si vzpomenu, kudy jsem v zimě projel já, kde ostatní beznadějsi stáli, nepsočítám. Bydlím V Jeseníkách, takže zde pořádné auto s pořádným pohonem využiji každou zimu, rád totiž jezdím fotit tam, kde v zimě neprojede pomalu ani kůˇm nebo traktor (s nadsázkou řečeno, čímž myslím, že řada aut se do "mých" míst nepodíví). Takže moje doporučení vychází z vlastní zkušenosti - Subaru, modelová řada Legacy, nebo Outback a to s motorem H6 180kW s VDC, který navíc má vzadu samosvorný diferenciál-což je jiná káva. A kdo není zrovna maximalista, bude mu stačit v podstatě jakýkoliv model s manuální převodovkou. Osvědčený a odolný systém 4x4, léty otestovaný v mnoha předchozích i následných modelech.


Dobrý den, podělte se prosím se svými zkušenostmi s ostatními http://www.tipcars.com/#vlozit-zkusenost
reagovať
nahlásit
brin
počet príspevkov727
dátum registrácie28.03.2011
Nedela 30.08.2015 21:31, Subaru
Zdravím, viděl jsem, že se tu Zdeny vyjadřoval o motoru H6 od Subaru. Kamarád mě před ním naopak varoval. Je to člověk, který Subaru dělá pravidelně, prodává je na náhradní díly a říkal, že když Subaru, tak bez tohoto motoru a spíš něco normálního.
reagovať
nahlásit
Zdeny60
počet príspevkov1249
dátum registrácie08.09.2009
Pondelok 31.08.2015 05:01, RE: Subaru
brin napísal:
Zdravím, viděl jsem, že se tu Zdeny vyjadřoval o motoru H6 od Subaru. Kamarád mě před ním naopak varoval. Je to člověk, který Subaru dělá pravidelně, prodává je na náhradní díly a říkal, že když Subaru, tak bez tohoto motoru a spíš něco normálního.


A pročpaže? Bych rád věděl,. esi to nejni tajný. On je dělá, já je měl. H6 proti H4: rozovody řetez, který vydrží, než dáš auto do šrotu. Netrpí na zvýšenou spotřebu oleje, jako H4 2,2-2,5 115/121kW. Motoricky je H6 úplně jiná liga proti H4 - sametový běh, zátah, navíc nádherná výknová špička nad 4,5trpm, tichý, naprosoto bez vibrací.
A v čem jsou shodné? Když odejde těsnění pod hlavou (na mých dvou Subaru zatím neodešlo, přičemž náchylnější H4 má najeto už 215tkm), pak to znamena servis v ceně cca 70-90 tisící pro H6, ale s tím, že dostaneš motor, který má najeto nula km. Tedy nový a jedeš dalších x set tisíc km. H6 nemá žádné chronické neduhy, ani H4 121/110kW. Netrpí na rozvody, netrpí na karbon, netrpí na mechanické poruchy, v nájezdech v řádu set tidíc km (ale mě to také zatím nepotkalo) se může rozsvítit kontrolka check engine a chyba P0420. Pak stačí zásah za 1000Kč nebo flašku kořalky soustružníkovi a jedzíč vesele dál dalších x set tisíc km. Tak sem napiš, v čem je u H6 problém. SUbaru mám 7 let, 7 let studuji vše kolem nich, znám mnoho kámošů a fandů značky a jestli je něco super, pak právě H6
reagovať
nahlásit
PetrT
počet príspevkov1076
dátum registrácie24.05.2009
Pondelok 31.08.2015 16:53, RE: Subaru
Zdeny60 napísal:
brin napísal:
Zdravím, viděl jsem, že se tu Zdeny vyjadřoval o motoru H6 od Subaru. Kamarád mě před ním naopak varoval. Je to člověk, který Subaru dělá pravidelně, prodává je na náhradní díly a říkal, že když Subaru, tak bez tohoto motoru a spíš něco normálního.
A pročpaže? Bych rád věděl,. esi to nejni tajný. On je dělá, já je měl. H6 proti H4: rozovody řetez, který vydrží, než dáš auto do šrotu. Netrpí na zvýšenou spotřebu oleje, jako H4 2,2-2,5 115/121kW. Motoricky je H6 úplně jiná liga proti H4 - sametový běh, zátah, navíc nádherná výknová špička nad 4,5trpm, tichý, naprosoto bez vibrací. A v čem jsou shodné? Když odejde těsnění pod hlavou (na mých dvou Subaru zatím neodešlo, přičemž náchylnější H4 má najeto už 215tkm), pak to znamena servis v ceně cca 70-90 tisící pro H6, ale s tím, že dostaneš motor, který má najeto nula km. Tedy nový a jedeš dalších x set tisíc km. H6 nemá žádné chronické neduhy, ani H4 121/110kW. Netrpí na rozvody, netrpí na karbon, netrpí na mechanické poruchy, v nájezdech v řádu set tidíc km (ale mě to také zatím nepotkalo) se může rozsvítit kontrolka check engine a chyba P0420. Pak stačí zásah za 1000Kč nebo flašku kořalky soustružníkovi a jedzíč vesele dál dalších x set tisíc km. Tak sem napiš, v čem je u H6 problém. SUbaru mám 7 let, 7 let studuji vše kolem nich, znám mnoho kámošů a fandů značky a jestli je něco super, pak právě H6


Pravda je že mám známého co Outbackem 3,0 jezdil z okraje Prahy do práce v centru a po roce to vzdal, protože po městě jezdil prý za 17l... ale auto si nechal, mimo město mu spotřeba přijde normální. Jen na cesty do práce si koupil staré Justy, to jak vypadá jako Swift. Holt asi je to Subaru fakt návykové no

reagovať
nahlásit


aktualizovať
túto tému sledujete

prestať sledovať túto tému
Nahlásit nevhodný příspěvek
jméno a příjmení:
e-mail:
Toto oznámení je činěno ve smyslu čl. 16 nařízení EU č. 2022/2065, o jednotném trhu digitálních služeb a o změně směrnice 2000/31/ES (DSA).
Oznámení podávám, protože se domnívám, že příspěvek:
porušuje obecně závazný právní předpis
porušuje Všeobecné obchodní podmínky internetových stránek tipcars.com
Odesláním tohoto oznámení potvrzuji, že se v dobré víře domnívám, že informace a tvrzení v něm obsažené jsou přesné a úplné.


Copyright © EBM system k.s., 2005 – 2026, všetky práva vyhradené.